[LamersDeath]

Сообщение от HeHyMu3MaT

Стоп пак? не - не слушал....
На любом ил серваке(рейты не важны) где замесы на эпиках упирались не в 2 на 2 пака,а хотя бы 3 на 3 и выше, у большинсва кланов был стоп пак Оо - это как в порядке вещей ...

Напиши из чего должен состоять стоп пак на х10, а я напишу почему его лучше заменить на луко/маго, конкретно на нашем х10.

[Конь]

Сообщение от LamersDeath

Напиши из чего должен состоять стоп пак на х10, а я напишу почему его лучше заменить на луко/маго, конкретно на нашем х10.

Бд свс биш варк 5 вл оконные ее пп
Или 6 вл но без бд

--- Добавлено в 16:55 --- Предыдущее сообщение было написано в 16:45 ---

лаймер думает =)

[HeHyMu3MaT]

Сообщение от LamersDeath

Напиши из чего должен состоять стоп пак на х10, а я напишу почему его лучше заменить на луко/маго, конкретно на нашем х10.

условия 4 вс 4
состав 3 маг кп+ 1 стоп пак раскают 4 маг кп
вариантов куча, как показывает практика 2 вла и 2 танка доставляют кучу неприятностей и оказываются решающими в замесе.
к сожелению никогда не удавалось сделать идеальный стпок пак - тяжело найти людей и заставить их играть )
варк/свс/бд/бп/ее/ее/вл/танк/танк
Танк/вл/вл.....

[Sneshana]

Сообщение от HeHyMu3MaT

условия 4 вс 4
состав 3 маг кп+ 1 стоп пак раскают 4 маг кп
вариантов куча, как показывает практика 2 вла и 2 танка доставляют кучу неприятностей и оказываются решающими в замесе.
к сожелению никогда не удавалось сделать идеальный стпок пак - тяжело знайти людей и заставить их играть )
варк/свс/бд/бп/ее/ее/вл/танк/танк
Танк/вл/вл.....

Беда в том, что если есть сорки и ММы, которые пользуются кенселами, долго такой стоп пак не простоит. Да и маги тоже не дураки, что бы забегать в толпу варлордов (да или вообще в какую-либо толпу). Разве что где-нибудь на точке тп, например у сердца, но и туда обычно либо под УД прыгают, либо бегут с моста.

Кстати, радует, что сорки набирают популярность.
Раньше их совсем-совсем видно не было.

[HeHyMu3MaT]

Сообщение от Sneshana

Беда в том, что если есть сорки и ММы, которые пользуются кенселами, долго такой стоп пак не простоит. Да и маги тоже не дураки, что бы забегать в толпу варлордов (да или вообще в какую-либо толпу). Разве что где-нибудь на точке тп, например у сердца, но и туда обычно либо под УД прыгают, либо бегут с моста.

Кстати, радует, что сорки набирают популярность.
Раньше их совсем-совсем видно не было.

какими бы все умелыми тактиками не были и кайтерами, от стоп пака 3 маг пачки бегать не будут))) В итоге всё равно будет мясо и обе стороны будут друг в друге (если основной состав сторон - маг паки)
Той 1й минуты-две которые стоп пак будет держатся ,пока не умрет в кенсах и дебафах от оверов и хватит чтобы принести гемор...
с 1-2 ее в паке танкам маны на замес хватать точно будет до след регруппа

[Sneshana]

Сообщение от HeHyMu3MaT

какими бы все умелыми тактиками не были и кайтерами, от стоп пака 3 маг пачки бегать не будут))) В итоге всё равно будет мясо и обе стороны будут друг в друге (если основной состав сторон - маг паки)
Той 1й минуты-две которые стоп пак будет держатся ,пока не умрет в кенсах и дебафах от оверов и хватит чтобы принести гемор...
с 1-2 ее в паке танкам маны на замес хватать точно будет до след регруппа

Ну то, что геморрой будет - я и не спорю, я наоборот с этим соглашаюсь. Но на х10 скорее всего такого никогда не будет, потому что:
а) тут нет часового баффа, а это значит, что нужен если и не живой, то хотя бы оконный саппорт, из этого получается, что
б) живого саппорта порой и на основные ДД-паки не хватает, а с окнами можно просто тупо простоять в лагах;
в) отсутствует стимул. Все настолько привыкли к ПвП с луками и магами, что другие варианты даже и не рассматриваются. Ну разве что ещё дестры под ФР и то, только на фринтеззе, в основном. Следовательно и заморачиваться никто не хочет.
Как-то так.

[IZombie]

Сообщение от Sneshana

Ну то, что геморрой будет - я и не спорю, я наоборот с этим соглашаюсь. Но на х10 скорее всего такого никогда не будет, потому что:
а) тут нет часового баффа, а это значит, что нужен если и не живой, то хотя бы оконный саппорт, из этого получается, что
б) живого саппорта порой и на основные ДД-паки не хватает, а с окнами можно просто тупо простоять в лагах;
в) отсутствует стимул. Все настолько привыкли к ПвП с луками и магами, что другие варианты даже и не рассматриваются. Ну разве что ещё дестры под ФР и то, только на фринтеззе, в основном. Следовательно и заморачиваться никто не хочет.
Как-то так.

еще на баюме норм))))И вообще, дестры под фр везде норм, а на баюме класс)))))Когда какие-то нубы варка поставят за колонной. а ты подбегаешь под зилом, и колбасишь всех >.< пока они с полу-бафом) столько мата! ну дай хоть бафнуться!! ХD Вроде им должны))))))Главное антагов не ПКшить)

[Sneshana]

Сообщение от IZombie

еще на баюме норм))))И вообще, дестры под фр везде норм, а на баюме класс)))))Когда какие-то нубы варка поставят за колонной. а ты подбегаешь под зилом, и колбасишь всех >.< пока они с полу-бафом) столько мата! ну дай хоть бафнуться!! ХD Вроде им должны))))))Главное антагов не ПКшить)

На бае если дестры и есть, то однозначно ноклан/без вара. На фри - парочка нокланов, остальные в клане. Поэтому бая я не считаю.) Да и на бае они всё же редко встречаются. Посмотри сам - сперва все колбасятся основами и только ближе к респу быстренько прыгают на дестров.

[LamersDeath]

Сообщение от HeHyMu3MaT

условия 4 вс 4
состав 3 маг кп+ 1 стоп пак раскают 4 маг кп
вариантов куча, как показывает практика 2 вла и 2 танка доставляют кучу неприятностей и оказываются решающими в замесе.
к сожелению никогда не удавалось сделать идеальный стпок пак - тяжело найти людей и заставить их играть )
варк/свс/бд/бп/ее/ее/вл/танк/танк
Танк/вл/вл.....

1. Вл тащит когда нет эпика, по фул сету стан проходит не очень то, а на х10 закен+фринта отсутствует только у тех кто играет по праздникам и окон.
2. Отличие х10 и х100 в Мп банках, масс агр танка жрет ну около 60 мп я думаю с кларой, реневалом и чемпионом.
3. Чтоб хилять/заливать мп танку/ВЛу нужно быть в досягаемости всех вражеских ДД

Ты бежишь танком в толпу варов ( вары зная о наличии танков/ВЛов будут пытаться кайтить), по мимо канселов по твоим танка прилетит по 2-3 мана берна от каждой ЕЕ (у нас Валики это в порядке вещей на даже средних персах, шанс крита у ЕЕ [а у кое каких есть ВМы] будет ну около 50 %), сколько останется МП у танка на спам масс агра/масс стана в толпе? Если ты не затащишь замес за 1 Дс, а я сомневаюсь что ты его затащишь в условиях 4х4, то твой стоп пак через одну минуту превратиться в зрителей. Я бы на месте ДД вообще внимания не обращал на них( ну если хиро пик нету), отсосал мп и забыл про них.

--- Добавлено в 22:23 --- Предыдущее сообщение было написано в 22:21 ---

Сообщение от IZombie

Не выжгут, очень уж мало жгут под уд и иконой)

Не выжгут только при неожиданном появлении/ либо под УД забежать и создать массовку, в чистом поле в условиях не бесконечного МП этот стоп пак на серваке, которому 2 года просто не юзабельный. У нас на замесах у луков то мп кончается, а вы агрить хотите нон стоп.

На открытии х10 я бегал за хиро ТК, единственное место, где на тот момент с хиро Палом что то могли было сердце тараса, там мы реально зарешали и отбили спот у Драмы. ( но это 2 хиро танка + агр тогда работал с 70-80% шансом)

[Конь]

Сообщение от LamersDeath

1. Вл тащит когда нет эпика, по фул сету стан проходит не очень то, а на х10 закен+фринта отсутствует только у тех кто играет по праздникам и окон.
2. Отличие х10 и х100 в Мп банках, масс агр танка жрет ну около 60 мп я думаю с кларой, реневалом и чемпионом.
3. Чтоб хилять/заливать мп танку/ВЛу нужно быть в досягаемости всех вражеских ДД

Ты бежишь танком в толпу варов ( вары зная о наличии танков/ВЛов будут пытаться кайтить), по мимо канселов по твоим танка прилетит по 2-3 мана берна от каждой ЕЕ (у нас Валики это в порядке вещей на даже средних персах, шанс крита у ЕЕ [а у кое каких есть ВМы] будет ну около 50 %), сколько останется МП у танка на спам масс агра/масс стана в толпе? Если ты не затащишь замес за 1 Дс, а я сомневаюсь что ты его затащишь в условиях 4х4, то твой стоп пак через одну минуту превратиться в зрителей. Я бы на месте ДД вообще внимания не обращал на них( ну если хиро пик нету), отсосал мп и забыл про них.

--- Добавлено в 22:23 --- Предыдущее сообщение было написано в 22:21 ---


Не выжгут только при неожиданном появлении/ либо под УД забежать и создать массовку, в чистом поле в условиях не бесконечного МП этот стоп пак на серваке, которому 2 года просто не юзабельный. У нас на замесах у луков то мп кончается, а вы агрить хотите нон стоп.

На открытии х10 я бегал за хиро ТК, единственное место, где на тот момент с хиро Палом что то могли было сердце тараса, там мы реально зарешали и отбили спот у Драмы. ( но это 2 хиро танка + агр тогда работал с 70-80% шансом)

а меня значит игнориш?!

[LamersDeath]

Сообщение от Конь

а меня значит игнориш?!

Ну в твой случае, одни Влы... Тут можно и по ассисту отстреливать, резиста стрел нету, м деф не алё... Или тупо забить, т.к. станить они будут оконных ППшек.

[Конь]

Сообщение от LamersDeath

Ну в твой случае, одни Влы... Тут можно и по ассисту отстреливать, резиста стрел нету, м деф не алё... Или тупо забить, т.к. станить они будут оконных ППшек.

ситуация в замке аден, как на муве у дфф недавнем, лестница подьем наверх, снизу той лесницы стоят 5 вл возле угла и спамят стан антитаргет, кто там вазмет в асист то их? от 5 ВЛ станы даже по фул епику проходить будут, мне так ваще недавно некр провесил якорь по ментал 4 фул м деф и дк робе

[LamersDeath]

Сообщение от Конь

ситуация в замке аден, как на муве у дфф недавнем, лестница подьем наверх, снизу той лесницы стоят 5 вл возле угла и спамят стан антитаргет, кто там вазмет в асист то их? от 5 ВЛ станы даже по фул епику проходить будут, мне так ваще недавно некр провесил якорь по ментал 4 фул м деф и дк робе

Я ж говорю, эффект неожиданности - да, ВЛы/Танки могут че то.
тронка/сердце тараса - да, че то могут.
Во всех остальных случаях, это не серьезно.

З.ы. Анти таргет не проблем для норм пацанов, как бы вся панелька в макросах должна быть.
З.ы.ы. Минимальный шанс дебафа 5% в л2 и не спрашивай откуда я это знаю. Поэтому можно и сало получить, по 2,5к Мдеф, менталу и аркане протекшн.
З.ы.ы. Копытное, Ментал не спасает от якоря

[HyMu3MaT]

Сообщение от LamersDeath

1. Вл тащит когда нет эпика, по фул сету стан проходит не очень то, а на х10 закен+фринта отсутствует только у тех кто играет по праздникам и окон.
2. Отличие х10 и х100 в Мп банках, масс агр танка жрет ну около 60 мп я думаю с кларой, реневалом и чемпионом.
3. Чтоб хилять/заливать мп танку/ВЛу нужно быть в досягаемости всех вражеских ДД

Ты бежишь танком в толпу варов ( вары зная о наличии танков/ВЛов будут пытаться кайтить), по мимо канселов по твоим танка прилетит по 2-3 мана берна от каждой ЕЕ (у нас Валики это в порядке вещей на даже средних персах, шанс крита у ЕЕ [а у кое каких есть ВМы] будет ну около 50 %), сколько останется МП у танка на спам масс агра/масс стана в толпе? Если ты не затащишь замес за 1 Дс, а я сомневаюсь что ты его затащишь в условиях 4х4, то твой стоп пак через одну минуту превратиться в зрителей. Я бы на месте ДД вообще внимания не обращал на них( ну если хиро пик нету), отсосал мп и забыл про них.

--- Добавлено в 22:23 --- Предыдущее сообщение было написано в 22:21 ---


Не выжгут только при неожиданном появлении/ либо под УД забежать и создать массовку, в чистом поле в условиях не бесконечного МП этот стоп пак на серваке, которому 2 года просто не юзабельный. У нас на замесах у луков то мп кончается, а вы агрить хотите нон стоп.

На открытии х10 я бегал за хиро ТК, единственное место, где на тот момент с хиро Палом что то могли было сердце тараса, там мы реально зарешали и отбили спот у Драмы. ( но это 2 хиро танка + агр тогда работал с 70-80% шансом)

пока всё то,чт оыт анписал делают вражеские паки,тратя силы на 1 стоп пак, твои же дд паки делают это по их же дд пакам, Казалось бы прошло 10-20 сек ,вроде сносим мгновенно стоп пак,а бой то уже идет и в вашей кучи уже не только стоп пак...
Эффект неожиданности/реакции - всегда будет,в любом замесе, просто они везде разные.
Про то что стоп пак не везде нужен - никто и не спорил) тарас/большинство осад(внутри) - доставляет массу неудобств.

[LamersDeath]

Сообщение от HyMu3MaT

тратя силы на 1 стоп пак

Какие силы? Я ж написал, если я буду знать о составе паков врагов, мои ДД тупо забьют на твоих танков - им высосут мп и они станут зрителями, мп дрейнить будут ЕЕшки, отсутствие которых в первые 10 секунд замеса можно пережить.